 |
    |
Глория Парк |
| Воскресенье, 19.05.2024, 17:17 |
|
|
|
|
Вопросы к Лилии В.
| |
| Владимир | Дата: Среда, 04.04.2012, 15:24 | Сообщение # 1 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Лилия Владимировна. Поскольку Вы сейчас претендуете возглавить новое ТСЖ, и активно агитируете за отделение остальных домов от ТСЖ Звездное 1, и Вы в отличие от Скроцкого заходите сюда (что не совсем положительно для него) позвольте задать Вам несколько вопросов.
Вот один из них:
- в июле 2011 года, когда страсти поутихли, мы с Вами беседовали на пандусе дома Гагарина 77. И я задал Вам один вопрос: "есть слухи, что Вы агитируете за отделение дома 77 от ТСЖ Звездное 1". Тогда Вы мне ответили, что это полная чепуха, и кто распостраняет такие слухи. Тем не менее мы видим сейчас, что отделение все-таки было спланировано. Меня интересесует, Вы тогда слукавили или решение по отделению было принято позже?
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 05.04.2012, 17:58 | Сообщение # 16 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (ЛилияВ) Хочу еще выложить еще протоколы ревизионной комиссии по ТСЖ Гагарина-77
спасибо, но если кому-то они нужны. Задавал несколько другие вопросы, хотелось бы получить ответы на них.
повторюсь: в июле мне звонили люди из 77-го дома, с вопросом о том, знаю ли я об агитации Вами за отделение дома, цитирую: "у нас собирают собрания по подъездам и говорят о том, что 69 дом это "якорь" ...... и если мы отделимся вся прибыли от арендованныпомещений пойдет в "котел" 77-го дома, поэтому я и задал Вам на пандусе этот вопрос". Вы мне ответили, что это чушь, и Вы об этом ничего не слышали. Из Вашего ответа сейчас я делаю вывод: " Вы тогда мне сказали правду, агитацией не занимались", я правильно Вас понял?
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 05.04.2012, 18:08 | Сообщение # 17 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (ЛилияВ) Пробую выложить протокол голосования, не знаю получится ли , слишком он большой.
Прикрепления: ___-1.doc(524Kb)
я вижу полное соответствие с протоколами, которое выкладывал, другими словами уже до начала подведения итогов были известны результаты. Еще вопрос, каким образом в Вашем протоколе проголосовал 69-ый дом за счетную комиссию в состав которой не был включен ни один человек из 69-го дома? Можно посмотреть копии бюллетеней по 69-му дому? ТСЖ их обязано хранить в течение 2-х лет.
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| yurikuz | Дата: Четверг, 05.04.2012, 21:41 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Владимир) я вижу полное соответствие с протоколами, которое выкладывал, другими словами уже до начала подведения итогов были известны результаты.
Владимир, я не Лилия, но и Вы задаете вопросы, а затем сами же делаете выводы. Я несколько раз прочитал то, что вы спрашиваете, но так и не понял, почему Вы решили, что результат был известен заранее. Правильно я понимаю, что Вы обвиняете Лилию в подделке документов? Я без иронии, мне тоже важно понимать.
WWW.GAGARINA77.RU
Сообщение отредактировал yurikuz - Четверг, 05.04.2012, 21:46 |
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 06.04.2012, 11:48 | Сообщение # 19 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (yurikuz) Правильно я понимаю, что Вы обвиняете Лилию в подделке документов?
я выражаю ОЧЕНЬ ОГРОМНОЕ СОМНЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТОВ ГОЛОСОВАНИЯ Лилии, но повторюсь не буду забегать вперед, идет суд и он вынесет свое решение.
Кроме того, я уверен, что отделение 73-го и 75-го дома БЫЛО ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАНО и более того, заготовлены бланки голосования и выхода из состава, УЖЕ летом прошлого года. Но то, что Лилия меня обманула в июле, это уже очевидно. Люди которые мне звонили тогда с вопросами очень авторитетны и не только в Вашем доме.
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 06.04.2012, 11:50 | Сообщение # 20 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (yurikuz) а затем сами же делаете выводы
только основываясь на подтвержденных фактах
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| yurikuz | Дата: Пятница, 06.04.2012, 12:32 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не буду забегать вперед, идет суд и он вынесет свое решение.
Quote (Владимир) только основываясь на подтвержденных фактах
WWW.GAGARINA77.RU
Сообщение отредактировал yurikuz - Пятница, 06.04.2012, 12:33 |
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 06.04.2012, 12:52 | Сообщение # 22 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (yurikuz) По идее, если представить его сейчас в налоговую можно зарегистрировать новое (старое) правление.
"История не терпит сослагательного наклонения" (С). Если запросить пару-тройку подтверждений подписей собственников все голосование Мишатиной рассыпется как карточный домик.Quote (yurikuz) Еще раз, Владимир, на каких фактах основан Ваш вывод о том, что результат параллельного заочного собрания о выборах правления ТСЖ "Звездное-1" был известен заранее?
на тех, что результаты в компьютере Антонины (свойства создания документов) были до подсчета голосов.
на тех, что июлем 2011 датированы (свойства создания документа) бюллетени по отделению 73-го и 75-го домов. В т.ч. жильцы в нних доверяют свой голос Мишатиной как права для регистрации в налоговых органах. Люди об этом еще ничего не знают и не слышали, только сейчас появляются провокационные листовки в подъездах, дабы навести смуту, а им "уже" предлагают доверить регистрацию ТСЖ Мишатиной, и наименование ТСЖ уже придуманы.... Отчего вывод, что это уже давно все спланировано было. Кем? Ну видимо тем, кому предлагается довериться.
Вы текст почитайте. Начиная с номера..... №1/2011 (видимо год 2011), текст: поступило предложение назвать ТСЖ "Юрия Гагарина 75" от кого поступило, когда поступило????? Мало того: "уже решение принято, что ТСЖ так и будет называться"., Принято решение, что управление домом будет обслуживающей компанией, даже догадываюсь какой, видимо Балтийским домом.
По пункту 10 повестки дня о наделении полномочиями лица на представление интересов товарищества при государственной регистрации товарищества.
Поступило предложение выбрать лицо на представление интересов товарищества при государственной регистрации товарищества Мишатину Л.В. Подведены итоги голосования.
Принято решение: Назначить Мишатину Л.В.
Так, что 75-ый дом.... вы уже не в Звездном, а сосвсем в другом ТСЖ)))))) и "рулит" в нем Лилия Владимировна. Вот так: "без меня меня женили" (с). То же самое и по 73-му дому... Читайте протоколы.
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| yurikuz | Дата: Пятница, 06.04.2012, 13:35 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Владимир) "История не терпит сослагательного наклонения" (С).
Никакое это ни сослагательное наклонение. Скроцкий не даром пользуется этим документом.
Я про Фому, а Вы мне про Ерему.
Еще раз, я про протокол об избрании правления ТСЖ "Звездное-1"
Форма документа может быть создана когда угодно и после его изменения дата создания не меняется. Может быть создан промежуточный документ, который впоследствии стать финальным и без изменений. Финальный документ может появится на другом компьютере. Огромное количество разных вариантов. Так?
Из того, что есть по 75 и 73 домам можно сделать вывод о том, что идея разделения на разные ТСЖ существовала и ранее, что, я так понимаю, было известно и ранее всем подряд. Так? ЧЕ НОВОГО, как говорит Саня?
WWW.GAGARINA77.RU
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 06.04.2012, 15:47 | Сообщение # 24 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (yurikuz) Скроцкий не даром пользуется этим документом.
- то, что возможно (не могу утверждать, мне он его не представлял) им пользуется Скроцкий, в данном случае его это нисколько НЕ оправдывает, нарушаются права собственников, я об этом писал, перестаньте задвать этот вопрос (это не законнно, это не законно, я знаю, что незаконно и не раз писал об этом) здесь он повторяет те же ошибки, что и делало бывшее правление, за 2,5 года ни одного согласования тарифов с жильцами (впрочем как и всего остального, что должно согласовываться с жильцами, очень интересно, что теперь Лилия временами этим же манипулирует).
Quote (yurikuz) Форма документа может быть создана когда угодно и после его изменения дата создания не меняется.
- может, не спорю, но и дата изменения стоит тоже ранее подсчета голосов, если внимательно посмотреть, то есть только голосования по домам, а итоговые цифры видимо подбивались уже на другом компьюетере. На этом остальсь в таком виде. Но если посмотреть на текст, шрифт, цифры по домам, это один и тот же документ, только не совсем законченный.
Quote (yurikuz) Из того, что есть по 75 и 73 домам можно сделать вывод о том, что идея разделения на разные ТСЖ существовала и ранее, что, я так понимаю, было известно и ранее всем подряд. Так? ЧЕ НОВОГО, как говорит Саня?
)))))) я понимаю, на какой Вы стороне, но Вы не можете прогарантировать результаты заранее. )))0 посмотрите еще раз на текст в протоколе:
"Поступило предложениевыбрать лицо на представление интересов товарищества при государственной регистрации товарищества Мишатину Л.В. Подведены итоги голосования.
Принято решение: Назначить Мишатину Л.В.
Другими словами, заранее был заготовлен фальсификат готового решения, или Вы 100% знали в июле 2011 года, что в 2012-м проголосуют за Мишатину? Ну согласитесь это фантастика. Хотя может у Лилии на балконе стоит машина времени?
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| yurikuz | Дата: Пятница, 06.04.2012, 18:48 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Перевожу выводы на понятный и краткий язык.
1. На компьютерах старых работников ТСЖ обнаружен проект протокола параллельного собрания по выборам в Правление ТСЖ.
2. На компьютерах старых работников ТСЖ обнаружены проекты протоколов для положительного итога голосования по голосованию разных домов об отделении.
Мое мнение по этим фактам:
1. Первый факт вообше ниочем. Кстати, когда параллельное голосование началось и закончилось, какая дата последнего изменения файла?
2. Второй факт подтверждает, что вариант разделения домов на 5 тсж кем-то разрабатывался (может быть и Лилией, но это доподлинно не известно) , положительный вариант голосования практически всегда подготавливается теми, кто голосования организует. Пусть поправит меня тот, кто когда-нибудь организовывал собрание акционеров или совета директоров, например.
3. Если есть сомнения в достоверности результатов голосования, предлагаю Лилии ознакомить Владимира с бюллетенями, если они у Лилии имеются (должны быть).
4. Владимир, по результатам изучения бюллетеней, сообщите здесь какие из них фальшивые.
Quote (Владимир) я понимаю, на какой Вы стороне
Владимир, я на стороне жильцов 77 дома.
WWW.GAGARINA77.RU
Сообщение отредактировал yurikuz - Пятница, 06.04.2012, 19:17 |
| |
| |
| flymouse | Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:17 | Сообщение # 26 |
 свинкоразводительница
Группа: Модераторы
Сообщений: 404
Статус: Offline
| Quote (yurikuz) 2. Второй факт подтверждает, что вариант разделения домов на 5 тсж кем-то разрабатывался (может быть и Лилией, но это доподлинно не известно) , положительный вариант голосования практически всегда подготавливается теми, кто голосования организует.
Ага, заранее, с готовыми цифрами? оригинаааааально...
Полина, д.69
|
| |
| |
| yurikuz | Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:20 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| С какими цифрами, Полина?
WWW.GAGARINA77.RU
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:48 | Сообщение # 28 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (yurikuz) Мое мнение по этим фактам:
у каждого свое мнение, его обычно трактуют по-разному в зависимости от того, что хочет увидеть человек, у психологов этот прием "нейтральных картинок" часто применяется. Поэтому переубедить Вас будет невозможно. Я и не ставлю такой цели. Вопросы в целом к Лилии.
1. 17.06.2011, когда они проводили подсчет голосов непонятно, все это было покрыто тайной, да завтра будем считать дом такой то, а никого нет и т.д. Это же нужно было расчитать дату когда будут представлять результаты в 28.06.2011. вообще непонятно.
2. Предположили оправдание тому, что разделение домов давно планировалось без согласия жильцов, ну ладно, хоть какая-то ясность есть. Цель какова, навести порядок, которое не смогли навести бывшее правление? Так новое не планировало разделение. Вывод: бывшее правление не справилось со своими задачами, поэтому решили разделить дома и управлять ими снова но по другой схеме управления? Я правильно понимаю? Ведь на момент июля 2011 новое правление еще не успело показать себя как эффективное или неудачное. Как-то не вяжется логика.
3. Заодно Лилия сообщит с какой целью удерживает передачу документов в ТСЖ Звездное 1 и печать.
4. Обязательно сообщу, если представят такую возможность.
Quote (yurikuz) я понимаю, на какой Вы стороне Владимир, я на стороне жильцов 77 дома.
а я на стороне жильцов. Мне все равно какой дом. Потому, что нельзя сохранить равновесие защищая интересы отдельного дома, иначе тогда лучше сразу разделиться, а потом драться из-за мест парковки автомобилей, например, кому от этого легче будет?
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:49 | Сообщение # 29 |
|
Мозговой технолог
Группа: Модераторы
Сообщений: 1088
Статус: Offline
| Quote (flymouse) Ага, заранее, с готовыми цифрами? оригинаааааально...
Полин цифр там нет, но есть единственно "правильное" решение.
Владимир, дом 69
|
| |
| |
| yurikuz | Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:57 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Владимир) у каждого свое мнение, его обычно трактуют по-разному в зависимости от того, что хочет увидеть человек, у психологов этот прием "нейтральных картинок" часто применяется.
Quote (Владимир) я понимаю, на какой Вы стороне Владимир, я на стороне жильцов 77 дома. а я на стороне жильцов. Мне все равно какой дом.
Это настоящая демагогия. Вам есть дело до хрущевского дома напротив вашего?
WWW.GAGARINA77.RU
Сообщение отредактировал yurikuz - Пятница, 06.04.2012, 19:57 |
| |
| |
|
|
|
